Nuancer i tydningen

Morten (på dansk til PN):

... Mars/Merkur, og du havde et forslag til, hvad det kunne være, nemlig altså "begrebsmæssig aktivitet" ikke? - og hvor Ring havde, skal vi sige, den modsatte tydning, nemlig den måde som Merkur påvirkede Mars på. - Og det er noget jeg synes man tit kommer ud for, at hvis man f.eks. læser, hvad Ring skriver i de her tydninger, så skriver han, hvordan den ene planet påvirker den anden - hvor man selv har den idé, at det var .. eller måske ville tyde det, som du gjorde, at det var hvordan den anden planet påvirkede den ene. Og ...

PN: Der er et spørgsmål.

TR: Ja?

PN: For eksempel denne Merkur/Mars-kombination ... hvor jeg sagde: "begrebsmæssig aktivitet" ..

TR: Ja ja.

PN: De sagde på en måde det omvendte: "hensigtsmæssig aktivitet".

TR: Aha! ja ja.

PN: Det er det, Morten mener, at man altid skal tage begge muligheder med, at det aldrig er kun det ene ..

TR: Ja ja naturligvis, ikke?, det kan også forekomme, at vedkommende handler udelukkende efter forstanden. Ikke? Altså hvad forstanden siger ham, det bliver en rettesnor for det han gør.

PN: Morten lægger vægt på, men det betoner De også i Deres værk, at det ikke kun er en envejsgade .. Det er begge planeter til hinanden.

TR: Ja ja. Det er altid flere ting sammen, ikke? .. altså alle aspekter - Merkur og Mars må man bedømme dels ud fra Mars og dels ud fra Merkur. Det ene influerer på det andet. Hvis det f.eks. er en kvadratur i ...

PN: Man skal opstille begge løsninger.

TR: Hvad skal man?

PN: Man skal opstille begge modsvar.

TR: Ja. Ja ja.

PN: Det er et dobbelt-ansigt.

TR: Ja, ja ja. Og så kommer man ofte frem til, når man kombinerer det, at man ikke kan udlede alt af et enkelt aspekt, vel?, hele reaktionsmønsteret - men må se på andre aspekter, ikke? Der findes problemer, som slet ikke kan løses for sig alene, men kun gennem en omlægning, når man opdyrker en anden side af karakteren.

PN: Denne dominantforkædning, var det muligt at høre lidt om den ...?

TR: Ja - nå ja!, så måtte vi beskæftige os noget mere med elementerne først. - Men måske kan vi gøre det ganske kort ...

Det vi havde før: relationen mellem planeterne og dyrekredstegnene - hvis man gennemfører det konsekvent, så fremkommer en vis rækkefølge, som siger noget bestemt.

F.eks. hvis man viser afhængighederne hos Kafka⁽⁷⁾ - en planet er altid afhængig af en anden, er dominant over den anden - så står Merkur helt øverst. Dvs. hele hans væsen og hele hans liv osv. er bestemt ud fra det merkuriske. Og det gælder i forskellig form, også fysisk. Han døde jo af en lungesygdom. Men samtidig, set fra Merkur øverst, så har han vægret sig ved at blive indlagt på et sanatorium. Dels fordi han ikke ville være syg - nu kommer Tvillinge-motivet: for det første: han ville ikke være syg - for det andet: hele verden var ham så frastødende, at han sagde: hvis det skal være slut, hvis det er dødeligt, så hellere dø med det samme. "Jeg vil ikke på sanatorium!"

Og hans .. hele hans problematik .. - De kender jo sikkert værker af Kafka - ... hele hans problematik er jo i høj grad bestemt deroppe fra, fra det forstandsmæssige - ikke sandt? Så at det ofte bliver en grusom verden, som .. Man kan kun nærme sig med forstanden, men det er ikke helt normalt. Det er ikke det, man f.eks. ud fra modspilleren .. fra Jupiter .. ja, vi kalder det en "velordnet, tryg" verden. Hvordan siger man det på dansk? - den er ubeskadiget, den er sund, den er hel.

M : Men man taler også ofte om, at den planet, der dominerer Ascendanten, er den planet der dominerer hele horoskopet. Hvad er ..?

TR: Ah! ja, det man i den astrologiske tradition kalder "horoskophersker", ikke? Altså hvis man f.eks. har Krebs-Ascendant, så er det Månen, og så skal man selvfølgelig se på Månens stilling, altså i tydningen, for at bedømme det .. Eller hvis det er Stenbuk-Ascendant, så er det Saturn, ikke?

M : Men hvad er forskellen mellem den dominans og dominanskæde-dominansen? Forstår De?

TR: Det har jeg ikke helt forstået - den ..?

M : Nå ja! (på dansk til PN:) Har du forstået, hvad jeg mener?

PN: Nej, jeg hørte ikke efter, undskyld! Sig det igen.

M : .. Altså man taler om en .. fra gammel tid så snakker man om, at den planet som dominerer Ascendanten på en eller anden måde er horoskopets dominant, ikke? Samtidig så er der også de der dominantkæder, som udråber en anden planet til at være dominant. Hvad er forskellen på disse 2 former?

PN: Der findes disse to former for dominanter.

TR: Ja?

PN: .. altså Ascendant-planeten, f.eks. Merkur hvis det er Tvillinge-Ascendant, eller måske to planeter, hvis Mars står ved Ascendanten i Tvillingerne, så er der så at sige to dominanter, Merkur og Mars .."

TR: Nå sådan! aha!

PN: Og så er der også dominansforkædningen med f.eks. Merkur som øverste princip .."

TR: Ah! ja, ja ja.

PN: Hvad er forholdet mellem de to .. disse to dominante ...?

TR: Ja, der må man så skelne. - For det første: Ascendanten. Ascendanten er ikke noget planetsymbol, det er ikke nogen kraft, men en reaktionsmåde. Hvis man har Ascendanten i Tvillingerne, reagerer man sådan og sådan! .. Hvis man har Ascendanten i Krebsen, lader man tingene komme til sig og reagerer følelsesmæssigt .. osv., ikke? - Det er kun en reaktionsmåde. - Og nu skal man så se på, hvor den planet, der er dominant i tegnet, hvor den står. - Hvis det er Krebsen, hvor Månen står. Hvis det er Tvillingerne, hvor Merkur står, osv.

Nu kan Merkur selvfølgelig være dominant over Ascendanten .. lad os sige, Ascendanten er i Jomfruen - og hvis vi f.eks. har Mars i Tvillingerne, kan den samtidig være dominant over Mars. - Det betyder så, at den personlige reaktionsmåde - ud fra Jomfruen - er medbestemt af, hvordan Merkur er placeret - og samtidig Mars, altså aktiviteten. - Så vil det menneske f.eks. være endnu mere tilbageholdende end ud fra Ascendanten i Jomfruen, ikke? - eller der er endnu mere af dette, som er typisk for Jomfruen, i psykologisk forstand: tendensen til narcissisme. Dvs. at det lidenskabelige osv. og også de sexuelle følelser rettes mod personen selv. Ikke sandt? Det giver så de finere nuancer i tydningen.

PN: Man skal altså begynde med den planet, der er dominant over Ascendanten, og så senere ..?

TR: Ja - og derefter det andet, ja.

Men vi må altid tænke på, at Ascendanten jo ikke er nogen kraft, altså med aspekter f.eks. Der findes astrologer, som tegner aspekter til aksen. - Men Ascendanten er kun .. den modtager kun aspekter. - Hvor planeter indbyrdes er to virkende kræfter. Forstår De? Det gør en forskel: om to kræfter, to virkende kræfter går i forbindelse med hinanden - eller om den ene kun er modtagende.

Hvis De har Saturn i kvadrat til Ascendanten, så har De visse hæmninger, som altså har indflydelse på raktionsmåden - ja også hvis De har Ascendanten i Løven og Saturn i kvadrat - så kan De .. ud fra Løven er det selvfølgeligt at handle, men De har måske hæmninger over for et eller andet .. f.eks. at telefonere. Kender De det? Der findes mennesker, som .. "Nu får jeg hjertebanken .. jeg skal telefonere" ikke? .. "nu skal jeg til at ytre mig .." Ja! det vil være en sådan Saturn-hæmning, eller lad os sige: sandsynligvis.

Eller Mars er i kvadrat. Så kommer det let til for skarpe synspunkter. - Man har f.eks. Ascendanten i Vægten. Man er jo egentlig et fredeligt menneske, men der er altså denne Mars i kvadrat .. og der er en der forstyrrer freden, harmonien - så går det løs med det samme, ikke? - Det er en slags "kampforbund for freden" - sådan noget findes jo! - I de forskellige fredsbevægelser findes der folk, som strides om, hvordan man kan skabe fred i verden. PN: "Men Mars bliver ikke antastet?" TR: Nej, nej. Den gamle krigsgud lever så videre i det private.

Det er så visse finere nuancer i tydningen, som man lærer med tiden, når man har bedømt mange mennesker og ikke sidder fast i det skematiske.

NN: Må jeg spørge?

TR: Ja, værsgo.

NN: Når en planet er fødselshersker, og en anden planet befinder sig på Ascendanten, f.eks. Merkur .. altså Tvillingerne .. som fødselshersker - og Solen ved Ascendanten - hvilken af dem har så størst indflydelse?

TR: Ja og hvad ville De tage som Ascendant?

NN: Tvillingerne.

TR: Javel! Ascendanten i Tvillingerne. - Og Solen?

NN: Solen på Ascendanten - også ved Ascendanten.

TR: Aha! ja, ja det kommer så an på afstanden mellem de to .. og netop ved Solen/Merkur er det jo sådan sin sag .. De kender måske det traditionelle udtryk .. man taler om en "forbrændt Merkur". Det er, når de to står i tæt konjunktion, ikke? Altså lad os sige, når .. groft sagt - når hjerte og forstand er ét. Når .. altså ytringstrangen, som kommer fra centrum, og artikulationen samtidig er ét - så betyder det ikke, at det er .. ja det støder man tit på i den traditionelle tydning - at det menneske er dårligere til at tænke, men .. Kleist havde det f.eks., Heinrich von Kleist. Og han stammede. Når han ville sige noget .. "Ai--sch sah-h ..." - han kunne slet ikke artikulere det. - Det han ville ud med, havde en sådan overmagt, at han slet ikke kunne forme det i ord. Forstår De?

Og i det tilfælde, hvor De har Solen ved Ascendanten .. alene .. Lad os engang prøve at tænke os Merkur væk - og Solen i Tvillingerne ved Ascendanten - Ja, så er altså det indre centrum, det egentlige Jeg, kan vi sige, og den personlige reaktion umiddelbart ét. - Det vil være mennesker, som straks er åbent nærværende. Den personlige ytringsmåde er samtidig det indre anliggende.

Hvis nu Merkur er dominant i tegnet, så kan forstanden røre på sig i baggrunden. Vi forestiller os, der er afstand mellem dem. NN: "Javel, ja." TR: Ikke? Så har De f.eks. .. for igen at tage et ekstremt eksempel - Man giver en anden noget: "Se, jeg forærer dig det og det" ikke? - Men i baggrunden siger forstanden: "Nå! men så får jeg også noget igen!" - Eller "Hvordan kan jeg genforsikre mig? Jeg har lånt ham en bog, men jeg må hellere få en kvittering på det" - el.lign. Forstår De? Forstanden kan altså reducere på det, den kan indskrænke det - hvorimod det der er fra Solen, kommer lige fra hjertet. - Begge dele findes jo, ikke sandt? - Og naturligvis så alt efter tegn.

Det kan f.eks. også forekomme, at ... Lad os prøve med Ascendanten i Krebsen og Solen i Krebsen ved Ascendanten, og Merkur et andet sted .. f.eks. i Tvillingerne. - Så kan genertheden godt være til stede ud fra Krebsen. Det viser sig jo f.eks. i måden, man kommer ind gennem en dør på .. man skyder sig sådan sidelæns .. "må jeg godt være her?" Ikke? - Men nu siger forstanden: "Altså min fine ven! Det går jo ikke! Du må .. altså du må se at hævde dig ordentligt!" Ikke? - Så tager man et tag i sig selv, og så kommer man ind .. en smule stiv måske .. men alligevel .. ikke? Dvs. genertheden kan overvindes ved hjælp af forstanden. Ikke sandt? Det er de finere nuancer, som ofte kan være meget vigtige i behandlingen - hvis De altså vil gå psykoterapeutisk frem. De vil så kunne rådgive på den rigtige måde.

NN: Kan man sige, hvad der er det vigtigste: Tegnet på Ascendanten, eller en planet der står ved Ascendanten?

TR: Det er jo sådan, at tegnet på Ascendanten viser reaktionsmåden - det man gør ubemærket - og planeten ved Ascendanten: det er en kraft. Hvis det f.eks. er Jupiter, så .. ja det kan være de mest forskellige ytringsmåder, men en vis værdighed og fordring og krav til tilværelsen osv. optræder man med. Og nu igen alt efter tegn.

F.eks. Jupiter i Krebsen, og Krebse-Ascendant. - Så har De på den ene side en vis generthed, men fra Jupiter stilles dog visse krav til tilværelsen. - Så kommer man ganske vist også ind sidelæns, men: man søger resonans, ikke? Man ønsker at være respekteret osv., det krav stiller man. - Eller i kvindelig form, denne krebseagtige ynde og naivitet, den ønsker man, at der bliver lagt mærke til! Hvis der ikke er nogen, der ser det .. Er man alene, derhjemme eller foran spejlet - det er ikke nok! - Vel? - Der kommer sådan et beskedent væsen ind .. Men man skal lægge mærke til beskedenheden, ikke? - Altså de mest besynderlige nuancer fremkommer.

Nå ja! - og når vi tænker alt dette igennem, så kommer vi væk fra den skematiske tydning. - Ikke? - hvis vi ellers let henfalder til et skema og .. Det bliver så en slags computertydning. Ud kommer: Tvillinge-Ascendant!, og så den færdige sætning. - Venus ved Ascendanten - osv. - stykket sammen. - Altså sådan er livet naturligvis aldrig.