Måneknuden

Ja, er der mere vi skal indhente? - Jeg tror, det snart er tid til pause igen, ikke? - Ja?

LB: Ellers kunne De måske sige lidt om Måneknuden.

TR: Javel! om Måneknuden ..

LB: Kun en skitsering.

TR: Ja, ja ja. -

Altså hvad er Måneknuden i det hele taget? - Forestil Dem: Planeterne bevæger sig næsten udelukkende i samme plan, langs Ekliptika - undertiden lidt over, undertiden lidt under. - Denne bane skæres nu af Månens bane. Og her er så et skæringspunkt, hvor det går opad - det er den opstigende Måneknude - og et, hvor det går nedad, ikke?

Disse Måneknuder lægger man som regel ikke mærke til. Men de har stor betydning, hvis vi prøver at tænke os ud over vores tidsepoke og gør os følgende klart: Vi har i nogle århundreder haft et mandligt præget samfund. Det dagslyse, det rationelt forklarlige osv. er fremherskende .. og i det hele taget vores præstationssamfund. - Men der findes også .. og det er kvindernes fortrin .. et ubevidst vegetativt liv. - Hvis vi har at gøre med kvinder, bliver vi hele tiden overrasket, ikke? .. så tænker vi, at det passer ikke ind i vores logiske verden. Men da vi jo alle er ambivalente, er det noget som vi også allesammen har.

Den opstigende Måneknude er så at sige indstigningen til dette ubevidste vegetative liv - og den nedstigende Måneknude er udstigningen.

Det fører i givet fald til ganske bestemte tydninger. F.eks. har vi hos Strindberg den opstigende Måneknude mellem Saturn og Venus - som indbyrdes står i konjunktion. - Og her .. altså hvis vi så omsætter det til tid (men det vil vi ikke berøre i dag) - så har vi Pariser-tiden, hvor han altså skrev sin "Inferno", ikke? - Det at han ikke havde løst problemet mellem Venus og Saturn, at han ikke havde klaret at komme ud af det fremfor alt med kvinder, at han ikke havde forarbejdet det på det ubevidste plan - det har som resultat, som udstigning fremkaldt denne psykose. Forstår De?

Dvs. det drejer sig ikke kun om det, vi konstellativt har tegnet op og nu tyder, alt det jeg har gennemgået for Dem - men også det ubevidste liv spiller en ganske betydningsfuld rolle.

Altså f.eks. vil jeg opfordre Dem til at lægge mærke til Deres drømme. Der melder det sig stærkest, ikke? - Det er ligesom et drømmeliv.

Det er endda sådan .. hvis vi går ud i virkelighedens verden og undersøger forskellige skæbner, ja så er det som om vi drømmes af et kosmisk væsen; og vi kan næsten tyde skæbner som drømmesymboler. - Men det fører for vidt, det fører ind i den transcendentale verden.

Jeg tror, tiden er løbet ud.

NN: De har .. 10 minuter tilbage.

TR: Javel ja, godt! Altså så kan De stille flere spørgsmål.

PN: Kunne De måske tage et andet eksempel med Måneknuden end denne Strindberg, hvor det er en konjunktion.

TR: Aha ja - godt! - Hvis vi tager disse fire planer i relation til tegnene, så er det sådan i nogen konstellationer, at et plan falder ud. Hvis der f.eks. ikke er nogen planet i lufttegn, så betyder det jo altså ikke, at det er et dumt menneske - men hans åndelighed er på en eller anden måde sjæleligt eller organisk betonet osv., og han er måske noget ubehjælpsom, når han skal udtrykke sig. Han er langtfra dum, vel?, men han er usmidig til at udtrykke sig. Han griber ved siden af.

Men nu kan så den opstigende Måneknude befinde sig i et lufttegn. Så er der tale om det, vi kalder en spirituel åndelighed - jeg ved ikke, om De anvender det begreb her. Det er altså ikke intellektuelt, men en sjæleligt oplevet åndelig verden. Og i den ubevidste forarbejdelse kan det godt føre til ganske rigtige resultater. Kan De forestille Dem det?

Eller man har ikke noget i jordtegn. Det er f.eks. tilfældet hos mig. Men Måneknuden er i Tyren. Dvs. det at beskæftige sig med kendsgerningerne fører efterhånden til, at man kan tage hensyn til det materielle - eller kan påtage sig det og indstille sig på det.

PN: Jeg vil godt spørge: Måneknuden i Tyren - har De ikke den nedstigende .. eller den opstigende?

TR: Den opstigende Måneknude. - Den opstigende er altid indstigningen. - Og om man nu forarbejder de ting, man stiller sig som opgave, altså kendsgerningerne, eller ej - det afhænger af det ubevidste liv.

Altså f.eks. .. nåja! lad os blive ved det .. Når man i de relativt unge år .. jeg oplevede det så under krigene .. er ansvarlig for et par hundrede mand. Man bliver nødt til at tænke materielt .. noget der ellers aldrig optog mig .. som f.eks. at alle folkene havde noget at spise, eller at man sætter et marschtempo an, så dem med trætte fødder kunne følge med. - Hvis man tager det alvorligt, hvis man tager ansvaret på sig, så kan man få et forhold til noget, som ellers slet ikke angår én. Forstår De? - ud fra det. Og hvis det nu er forarbejdet på den rigtige måde, så kan det endda blive en rutine og kan belive et plan, som vi ellers slet ikke har.

Eller .. ja, lad os sige, der er ikke noget i ildtegn - det organiske er ubetonet. Ja så har vi et relativt impulsfattigt væsen, ikke? Det er der altsammen. Alt er i orden. Han tænker på den rigtige måde. Han føler på den rigtige måde. Og de materielle ting er i orden. Men han mangler impuls. - Men nu er den opstigende Måneknude i Vædderen, Løven eller Skytten. Så kan det opstå, idet man giver sig selv den udfordring, at man vil gøre noget, og begiver sig ud i et forehavende. - Altså f.eks. - ja - man forpligter sig så til at tage med på en ekspedition. Og man har slet ikke lyst, vel? "Hvad skal jeg i Afrika! .." Men jeg forpligter mig så. Og .. ja, det er som appetitten, der kommer mens man spiser - under .. eller i løbet af begivenheden opstår så også impulser, og man får et forhold til dette her.

BHP: (på dansk til PN)
Kan du oversætte et spørgsmål for mig? Spørg hvordan han vil tyde, hvis Måneknuden står i kvadratur til f.eks. en eller anden planet. - Så er de begge to i aspekt på een gang.

PN: Spørgsmålet er følgende: Hvis Måneknuden står i kvadratur til f.eks. en planet. Er der så en gensidig kvadratur til den ned- og opstigende ...?

TR: Nej med Måneknuden er det sådan, at det er ikke nogen kraft. Det er kun modtagende - og kan altså naturligvis f.eks. hæmmes eller påvirkes - hæmmes ved Saturn-aspekter - eller forstyrres, ophidses ved Mars-aspekter osv. - men giver ikke noget aspekt fra sig. Forstår De? - sætter ikke nogen kraft op imod det. Man er så at sige hjælpeløs udleveret den indflydelse.

PN: Ligesom ved Ascendant-punktet. Det er også uden egen kraft.

TR: Ja - også det. De ved sikkert hvordan det er, når man ikke kan sove. Der er mange, som ikke kan falde i søvn. Hvad gør folk så? - Ja de tænker: "Nu skulle jeg have sovet," ikke?, "klokken er allerede elleve .. eller tolv .. eller tre .." - og så kan de netop ikke sove. Alt muligt løber gennem hovedet på dem. Det vil altså sige, at dette at få bevidstheden til at koble fra, det lykkes ikke. - Prøv engang at undersøge konstellationen. De vil opdage, at det hyppigt er Måneknuden, indstigningen til det ubevidste - og det er jo det samme som at falde i søvn - at den er udsat for en eller anden forstyrrelse. Man kan naturligvis ikke sige det kun ud fra det, men det er en af henvisningerne.

PN: Så skal han også vågne op igen. - Vil det også være vanskeliggjort, fordi det samtidig er i kvadratur til den nedstigende ..?

TR: .. Ja - ja, så findes der f.eks. et lægemiddel. Altså hvordan lærer man at falde i søvn? Ja for det meste tager man så piller - frygteligt! ikke? Jo flere piller man tager, des værre bliver det. - Nej ... Husk på, at det at falde i søvn, at bevæge sig ind i det ubevidste .. at det jo er det sjælelige plan - og her regerer billedet, ikke sandt? - Prøv engang at koble bevidstheden fra - så vil der dukke billeder op. - Men De må ikke tænke, at det billede forestiller det og det. Altså .. nå! hvad kan det være? .. hvad ved jeg! .. et hus!, en nybygning eller et eller andet. - "Aha! det betyder, at jeg ønsker mig et nybygget hus!," eller sådan noget - Nej! - Tænk slet ingenting, og betragt kun billedet. - Og bare ved således at betragte det, er De allerede faldet hen .. Forstår De? Det rører da ved noget ...

Ja ... nå ja! der findes jo altså en æstetik. Trods alt bliver der skrevet om æstetik nu til dags. For det meste siger man: "Næ! næ! æstetik?, nej! hvad skal vi bruge det til i vore dage!" - Hvordan foregår det i grunden? - altså den kunstneriske akt?

For en kunstmaler er det sådan .. Altså det man sædvanligvis kalder perception - det at man bliver bevidst om en stimulus, en sansepåvirkning. - I den normale perception forvandler det sig til et begreb. Men i det egentlige ... Jeg kalder det "det egentlige maleriske" .. - (Det har forøvrigt Konrad Fiedler opdaget, vennen til Hans von Marius.) - Hos den egentlige maler overgår det sanselige indtryk .. uden at man opdager, at det er det og det .. og forvandler sig til en gestalt. - Forstår De? Der er tale om en omformning. - Og hvis det er en cirkel eller en kvadrat eller noget tilsvarende - så omgestalter det sig, uden at man tænker. - Hvis De tænker, så er det allerede ude igen med .. Forstår De? - Altså i det tilfælde er perception en modtagelse af sansebilledet og forvandlingen af det til et andet billede.

Og det vil jeg bede Dem gøre, når De skal falde i søvn - for så: med det samme er De væk! .. er De i det ubevidste. - Også hvis man har en kvadratur fra Mars til den opstigende Måneknude. Så drejer det sig altså kun om at lukke af for det, som er marsisk, dvs. aktiviteten - i dette tilfælde bevidsthedsaktiviteten - og kun se billederne.

Som De ser, det fører altså ind i alle mulige psykiske tilstande.