Når vi nu gennemgår andre horoskoper, må De ikke se det som tegn på, at jeg bedømmer dem som særlig vigtige, for de er jo alle kun eksempler, og det ene er ikke mere vigtigt end det andet, kan man sige - men vi vil jo lære at tyde.

Horoskop II

Og jeg tager nu et ud som eksempel, og det er jo ganske ligegyldigt, hvem der er - først er han her den ubeskrevne kreds - mennesket i det hele taget.

Men nu det særlige, nemlig Ascendanten i Vægten, 15° i Vægten.

Hvad kan vi sige om det fysiognomisk? .. (Jeg må naturligvis gå ud fra, at de beregninger, De har givet mig, er rigtige. Vi tyder jo kun det, som står her.)

Altså Ascendanten i Vægten, hvad kan vi sige om det, fysiognomisk?

PN: Er det en mand eller en kvinde?

TR: Ah ja! - Det er en mand.

PN: En vis dansemesterstil.

TR: Ja - det er altså en mand, som ikke går sådan her ... altså styrer lige efter hovedet, men - ja, med dansemesterstil mener De noget i denne retning i fysiognomien ..... Fysiognomien er også for det meste sådan, at der er noget regelmæssigt over formerne. De vil f.eks. ikke finde sådan en skæv næse som min under det tegn, men derimod dette regelmæssige - også i bevægelserne for det meste. Det er disse mennesker, der som soldater står så flot ret - men ikke i særlig soldater-stramhed, tværtimod .. altså mere afslappet. - Ja i det hele taget dette afslappede og .. ja, altså det som er dansemesterstil .. man går sådan (vuggende) .. Ikke som hos Tyren .. ikke sådan .. (tungt, bastant) - Jeg kan demonstrere gangarten for dem. - Altså godt, det kan vi sige.

Og nu måden at forholde sig på over for medmennesket? - Man har svært ved at sige nej, med Vægt-Ascendant. Dvs. man har på en eller anden måde altid den elskværdige, imødekommende holdning.

Hvis De vil forbinde en nation med det tegn, er det Østrig, Wien .. denne modtagende holdning, som let .. Ja der har vi jo også dansemesterstilen! ..

Man har altså svært ved at sige nej, og hvis man bliver nødt til at sige nej, kommer der et "nja" ud af det. Det vender altså en omgang. På en eller anden måde ønsker man at sige ja. - Godt!

Ja, så enkelt er det nu ikke - vi har her Saturn og Neptun sammen. Dvs. her: 24° - altså hele grader, ikke? - også i Vægten - og her: 23 .. (der er næsten ikke plads) - ja!

Ja hvordan er det nu? - Nå ja, ud fra de tilstedeværende tør vi formode: en musiker - vi ved det ikke nøjagtigt - men med Neptun vil det sikkert spille en rolle.

Men nu sammen med Saturn? - Nej, det kommer ikke sådan uden videre ud, dette Neptuniske, atmosfæriske, svingende - trods Vægten, trods Vægt-Ascendant - her betyder Saturn igen det hæmmende element. - Og i alle forhold kan man sige: lad først den tale ud! - Det kræver en vis tid .. det er jo Vægten, hvor man skal afveje tingene .. altså inden han finder dette balancepunkt. - I første omgang vil han altså .....

Altså sådan behøver det jo ikke være her. Men alligevel er det sådan, at man tidlig i sin udvikling, med Vægt-Ascendant .. vakler lidt frem og tilbage. Man er jo den modtagende - tænk på kredsen, hvordan udviklingen forløber. Vægten er jo det punkt, hvor den anden person befinder sig. Og det er jo også det, der tiltrækker. - Hvad har den anden for en mening? .. Jeg har egentlig ingen! - Hvad siger den anden?

Og nu analog denne hæmmende tendens fra Saturn - dvs. det tager ham relativ lang tid, inden han har får afvejet dette indre punkt og finder ud af, hvor han egentlig står. Er det klart?

Men det er naturligvis kun et moment.

Nu vil jeg tegne felterne op. De ligger sådan .. Her er 23° i Krebsen (MC), og der er Uranus i 17° Krebsen - og Solen - det centrale punkt - her nede, i 15° Skytten.

Som det første aspekt har vi altså en quincunx. (Den røde farve er forsvundet .. Man har stjålet harmonien fra mig .. Nej, det er ... Nå sådan! tak! Den er faldet ned. - Også det kan ske, at harmonien falder ned ..)

Ja - altså det er et såkaldt quincunx-aspekt, som ikke er det ene og ikke det andet, men begge dele sammen. - Ja hvordan er det nu med denne Tantalus? - Solen i Skytten og deroppe en kulminerende Uranus. Hvad kunne vi sige om det? - Her: Solen - væsenskernen, ikke sandt? - i Skytten, i et ildtegn, i ildtrigonens labile tegn?

PN: Begejstringsevne.

TR: En evne til at begejstres, ja. Det kan vi altid sige om Skytten. En evne til at begejstres, og når det forbinder sig med noget, suser pilen afsted. - Altså man flammer op .. og er naturligvis så igen skuffet. - Fremfor alt .. nu kommer vi til et problem .. sidder skuffelsen jo i én selv. Med Saturn i 1. felt venter man så at sige på, at man skal blive skuffet. Man har det i sig. Og ved den mindste anledning --- mmmm ... så bliver man nedtrykt. Kender De sådanne mennesker, sådanne anlæg? Ikke sandt? Og der må man passe på. Netop her med denne begejstringsgruppe, som er let antændelig, kommer man let til at synes, at noget er skuffende - men i grunden har man skuffelsen indeni sig, og med en tendens til "mmm... det er jo ikke sådan, som jeg tror .. vel? .. hold dig hellere tilbage .. ikke? .. og: Det kommer der igen ikke noget ud af!" - Altså man snubler så at sige over sine egne ben. Det er altså et hovedproblem her, at noget man sådan antændes af, at det hurtigt .. meget hurtigt! - synker til nulpunktet - og det er noget, der kommer indefra.

Ja, nu i quincunx til Uranus deroppe. - Hvad kan vi sige om en kulminerende Uranus? - Jo, hos Uranus har vi igen det omstyrtende, det revolutionære. - Ja?

LB: Måske vilde, springende ideer. Altså ideer der kommer pludseligt til én, man ved ikke hvorfra. Og når den er kulminerende, så kan man vel sige, at der også hurtigt vil opstå en skuffelse af det.

TR: Ja, altså disse ideer deroppe, som dukker op pludseligt, på Uranisk vis - revolutionerende! - det er altså synspunkter som grundlæggende vil ændre tingene - det er jo det opfindsomme element. F.eks. samfundsproblemer: "Ha! de skal løses sådan og sådan!" altså alt efter hvad man er - hvis man er musiker .. ikke? - altså pludselige ideer, som vil omstyrte.

Men hvad udbygningen angår, er det her med den labile Sol-stilling nok spørgsmålet - og det skal venligst tages som et alvorligt problem - om det nu også gennemføres - eller om denne udviklingskurve .. Solen er jo i 3. felt og er altså meget bestemmende for udviklingen - om den bare former sig så dramatisk .. men .. der findes jo også liv, hvor man ender med en ophobning af uudnyttede eller ikke tilendebragte forsøg. Det findes jo.

Man kunne altså sige: godt!, når du får en af disse ideer, så gennemfør den!, bring den til et afsluttende resultat! - uden at blive for let skuffet - skuffelsen sidder jo i dig selv, ikke? .. den faldende kurve - altså du må gennemføre den, for først det vil bringe udviklingen videre. Her viser ildelementet sig igen, det organiske plan. Man kan nemlig først .. en sag bliver først vigtig for udviklingen her i den betydning, når man fører den til ende, fører den frem til en helhed, til en afslutning - også hvis det er skørt!

Ja indtil nu er der ikke meget, vi kan stille op med ham, vel? Nu vil vi prøve at se, hvordan det går videre.

NN: Må jeg spørge om noget? - Denne quincunx .. quincunxen til Uranus, hvordan tyder De dette aspekt?

TR: Aha - ja - når man har det anlæg, må man også være klar over, at det er Tantalus. Man griber efter noget næsten umuligt, efter noget vanskeligt realiserbart. - Ja, hvis De f.eks. .. hvis De går til den gode samfundsborger efter råd, så vil han sige: "Det skal nok gå, skal du se." - "Tag det ikke så tungt", og "Man mener det ikke så slemt, som det lyder" osv. Altså alle disse neddæmpende talemåder har selvfølgelig ingen virkning på ham. - Men han kan sige til sig selv ... tænk på Tantalus .. at han griber efter noget, som næppe lader sig realisere. Han skal altså .. Ja hvad skal han? F.eks. i problemet musik - hvis han altså er musiker - nu kommer Saturn, ikke kun som depressionens element, det depressive, men som formelementet. Ikke sandt? Han skal forsøge at udforme det, der foresvæver ham.

Så kan vi også sige noget bestemt om det almene anlæg, ud fra denne konjunktion Neptun og Saturn. Hvis vi tager Saturn som realitetssymbol, og Neptun som det element, der let forvilder sig ud i illusioner - at det nok er så som så med realitetsbevidstheden. Kan De forestille Dem det? - Han ved aldrig rigtig: ja .. er det nu en lampe eller en skrubtudse? .. ja eller .. - Ja De ler!, men oplevelsesmæssigt kan det jo godt være en skrubtudse, ikke? Hvorfor ikke! .. hvorfor skal det absolut være en lampe! Det siger min empiriske bevidsthed mig, men i drømme kan det godt blive en skrubtudse, ikke? De kender jo måske drømme, som forvandler sådanne ting. - Ja og fremfor alt inden for kunst er jo alting muligt. Af bordet her kan man lave en krokodille el.lign. - Ja hvorfor ikke! - Kunst er jo netop den formgivne forvandlingsevne - Nå ja! altså ..

Men lad os nu gå denne realitetssans efter i sømmene. - Så har vi her Merkur i 2. felt, som har meget at gøre med den materielle basis - og i sextil der til Venus i Stenbukken, det er 26° Stenbukken - og Merkur er 0° i Skytten.

Og nu som aspekt .. som vigtigt aspekt naturligvis Månen - den har vi her oppe i 29½° Løven.

Nu har vi altså to aspekter, to vigtige - en sextil her - og der en kvadratur.

Ja, nu må De forestille Dem, at De har et købmandsforetagende, og spørgsmålet er, om De vil ansætte denne mand. Hm? Nu kan De allerede ud fra tydningen sige, om han egner sig til at tjene penge på købmandsmæssig maner.

NN: Næppe!

TR: Hvad sagde De? ... altså det vil .. med denne vaklende realitetsbevidsthed og denne Merkur kvadrat Månen .. så vil det sandynligvis ikke være tilrådeligt ...

Men nu må vi straks se på det andet aspekt, sextil til Venus. I sammenhæng med musik f.eks.: kunstforstand og kunstfornemmelse. Dvs. hvis han udbygger denne kunstneriske side i sig, så kan han endda tjene penge ved det. Men med det købmandsmæssige - til og med Merkur i Skytten - altså der er han nok ikke så stort bevendt.

Jeg ved ikke, om han accepterer det. Han er jo til stede. - Dvs. her er en side, som tenderer mod .. hvis vi tager det som anlæg - at løse problemet her (Neptun/Saturn) på kunstnerisk måde - uanset hvor vanskeligt det er. Om det så er nok så vanskeligt at udtrykke sit helt personlige (1. felt) f.eks. i musikalsk form - og Venus er i Saturn-tegnet, ikke? - gennem formen .. ved at udforme det, der bevæger ham - dermed kan han opnå noget, som endda senere vil betale sig. Men hvis han på forhånd stræber efter at tjene penge og bliver købmandslærling og forsøger sådan på hæderlig, korrekt vis at komme til penge - det vil vanskeligt lykkes for ham.

Nu går det videre. - Her har vi Mars også i 4. felt, og i 12° Vandmanden - og deroppe .. det er så et nøjagtigt aspekt, Jupiter i 12° Tyren - så vi her har en meget eksakt kvadratur.

PN: Det skal vel også markeres .. mellem Saturn/Venus .. Saturn/Neptun og Venus?
TR: Hvad sagde De?
PN: Saturn og Venus kvadrat skulle vel også ...

TR: Ah ja!, ja ja naturligvis, det er meget rigtigt. Det er også .. Altså det der med formen, det vil ikke være så enkelt. Jeg tror ikke, han vil skrive valse .. vil ikke finde den tiltalende form, vel? - Det er noget som er alvorligt og vanskeligt.

Og hvad ville De nu sige om denne kvadratur? (Mars/Jupiter) Der kommer igen en quincunx til. - Skytten og Tyren.

Dvs. det er dette egenartede quincunx-forhold: en tilspidsning - at man risikerer det yderste .. altså gennemlever de problemer, man her stilles overfor, lige til den yderste tilspidsning.

Og her kommer nu en betydning af 8. felt til .. Her har vi 15° Vædderen (7. felt) - nå! 9° Tyren .. det er næsten ved spidsen af 8. felt, det er også vigtigt. - 11° Tvillingerne (9. felt) - og der har vi så 26° Jomfruen (12. felt) - og modsat 26° Fiskene (6. felt). - Ja!

Og nu Tyren i 8. felt. Det er jo mærkeligt. De ved jo, at hvis vi sætter begge kredse analog hinanden, så kommer Tyren herhen; det svarer til 2. felt, altså denne massive substans-væren. - Og det har vi nu i det felt, som jo svarer til Skorpionen: nedbrydning - og "livsbaggrunden", som jeg kalder det. Ja hvordan skal vi tyde det? -- Han er altså mindre egnet .. lad os sige, til at gennemtænke metafysiske problemer, end til at leve dem. Og netop gennem .. nu kommer vi måske også frem til tydningen af denne kvadratur - netop gennem tab, og når noget mislykkes, kan han opleve denne livsbaggrund.

Det er noget vanskeligt tilgængeligt, ikke? - men det .. Ja jeg vil igen ..... Under disse bombeangreb har vi oplevet, at en mand, hvis hus var blevet sønderbombet, kom kravlende ud ... "Gud ske lov! - nu slap jeg af med alt det gamle ragelse!"

Der er altså gået noget nyt op for ham. Hvis huset var blevet stående, var han ikke kommet ind på denne nye kurs i sit liv, vel? Så havde han ført arven fra faderen videre. Men nu kom cæsuren udefra, og anledningen til at slippe af med det og og søge i en ny retning.

Det er jo selvfølgelig .. man kan sige .. den negative form for udvikling. Men også det spiller en rolle her. - Der er et quincunx-aspekt til Solen i 3. felt, altså dette udviklingsfelt. Dvs. netop gennem tab, gennem ikke-virkeliggjorte hensigter kan denne mand lære og kan hans udvikling blive befordret.

Og nu Mars kvadrat Jupiter. - Der vil jeg sige som advarsel, at hvis man marsisk spænder et projekt så hårdt for, at det bliver til krampe - at så kan det netop gå galt eller ikke lade sig realisere. - Men nu Neptun sammen med Saturn: mere afslappet! - ikke? - De vil nok sige, at det er lettere sagt end gjort. ... Ja?

PN: Er der ikke to støtteaspekter, som er meget vigtige. Jeg tænker på Jupiter/Uranus sextil, og især måske en ...

TR: Jo det kommer til nu.

PN: .. en quintil - det er også meget sjældent, ikke sandt?, mellem Merkur og Mars.

TR: Ja - ja ja .. Men først dette her, ikke? Jeg udelader i første omgang de formildnende sager eller understøttende aspekter, for at tegne et problem skarpt, ikke? Og det betyder nu her: at undgå at komme i krampe, ikke krampagtigt at ville virkeliggøre noget - altså ikke så meget baseret på den idé, som forekommer rigtig - men mere afslappet .. og så kommer den virklige intuition, det nye indfald, som er det rigtige. - Man må altså .. ja hvad kunne man? .. denne afspænding har den tendens, at den straks fører til et nyt, positivt indfald.

Ja, og nu altså dette sjældne aspekt her .. jeg tegner det sådan: med stiplet linie - en quintil mellem Merkur og Mars.

Det vil sige .. (nå! det er visket ud) .. hvis vi husker det, der blev sagt om aspekterne: på et helt andet plan, i en anden dimension end den normale kan forstand og energi fungere godt sammen. - Men jeg vil nødig være skyld i, at vedkommende så f.eks. får det ud af at opførelserne, at det jo ikke dur til det normale liv. - Sådan er det ikke ment. Det skal forstås sådan, at hvis han krampagtigt holder sig til det normale - den normale måde at tjene penge eller komponere på - sådan som man nu engang gør det, efter recepter osv. - det vil han have meget lidt held med. Han skal faktisk risikere dette usædvanlige. Men han skal altså for det første så også virkelig føre et projekt til ende, og han skal forsøge at udforme det, som .. ja det, som drømmeagtigt foresvæver ham - om det er nok så vanskeligt! - Og det er her det stærkeste arbejdsaspekt (Mars/Jupiter), som måske spiller en rolle i hans erhverv - og dermed vil det hele så løse sig.

Ja - der er naturligvis endnu et quincunx-aspekt her mellem Venus og Månen. Og så kommer Pluto til her. - Pluto er i 23° Løven.

Hvad kan man måske sige her om de to kvindelige symboler i et quincunx-forhold? - Nå ja! det berømte held hos kvinder! - det løser ikke hans arbejdsproblemer. - Nogen mennesker kompenserer så på den måde og tror, det er løst. - Det er jo sådan, når vi ser på den nederste del af horoskopet, så har vi trods alt Solen/Saturn, altså de stærkeste figurer i skakspillet - og Mars: energi, vilje, osv. - altså overvejende .. trods Vægten! - Vægten har jo det udadvendte - alligevel egentlig et introvert anlæg, overvejende under horisonten. - Og når flertallet af kræfterne er der nede, betyder det, at man kun kan løse det alene for sig selv - at løsningen og opfyldelsen ikke kommer udefra.

Er der mere at sige om det? - Ja?

NN: Måneknuderne kunne det måske være interessant at se.

TH: Ah! ja. - Ja hvor er Måneknuden? .. Det er slet ikke med på tegningen .. så måtte vi først se efter, ikke? .. Men jeg tror, at det Måneknuderne ville sige: at bevæge sig ind i det ubevidste - at det allerede er givet med Neptun, som er nærmest Ascendanten. - Og med Jupiter i Tyren - Jupiter i Tyren har noget bestemt over sig ... Vi har et ordsprog: "Herren skænker det til sine børn, mens de sover." Dvs. når man hengiver sig til det ubevidste, så kommer opfyldelsen. - Det betyder ikke, at han skal sove hele dagen, men at netop .. når det lykkes, dette at lukke den bevidste verden ude og lade det ubevidste komme op - at da kommer de egentlige løsninger - "Herren skænker det ..."

PN: Må jeg lige sige .. Jeg ved, hvor Måneknuderne står. De er i 12° Vandmanden, og jeg spørger, fordi det er interessant, at Måneknuderne står sammen med Mars.

TR: Hvordan? .. den opstigende? - Aha! den opstigende Måneknude!

PN: Ja! - Kan det betyde en søvnløshed, eller hvad?

TR: Ja. Hvis han anvender Mars forkert, så kan det! Ikke sandt? - så kan det være søvnløshed. Hvad skal man så gøre for at åbne den dør der, som Måneknuden angiver - med Mars, med energi? -- Lukke af for bevidstheden! - Ikke sandt? - Forstår De? Det kræver en vis træning at kunne nå dertil. Det er vanskeligt, ikke? - Allerede som dreng har jeg forsøgt at tænke, at jeg ikke tænker på noget. - Men man kan opnå det. Det kalder man også meditation, ikke? - at man lukker alt det ude, som er interessant for bevidstheden, dette forklarende, det diskursive osv., sender det væk, og altså hengiver sig til .. Og der har vi netop problemet her - med Jupiter i Tyren. Altså hvis Herren skænker det, mens man sover -- at man så hengiver sig til søvnen, altså lærer at lukke bevidstheden .. det forstyrende ude. - Det ville her være betydningen af, at Mars - og til og med i Vandmanden - står sammen med Måneknuden. Den har i første omgang denne forstyrrende virkning. Og den forstyrrende virkning må man ophæve, og igen med Mars-energi. - Når man f.eks. skal falde i søvn, må man vedvarende kalde sig selv til orden .. "Nå! da!!.. nu dukker det op igen! - væk!! - og så .. til sidst kommer man over ..

Ja - er der mere at sige her?

Hvor langt er vi med pausen?

NN: Ja .. vi har 10 minutter.

TR: 10 minutter, aha! Ja så kan vi godt begynde på et nyt.