Horoskop V

Nu er det på tide med en mand igen, ikke? - Og igen har vi alle muligheder .. og tegner aksen igennem .. og har så Ascendanten i Løven, 5½° i Løven.

Og nu kan De allerede sige noget ud fra det. - Ja?

NN: Vi så tidligere, at der var muligheder for at hævde sig .. muligheder.

TR: Ja, ja - og der gælder altid hvis-så .. Der er denne evne til at sætte sig igennem, hvis .. altså hvis Løven får det, der svarer til det faste tegn på det organiske plan - altså hvis det er i aktivitet, hvis det er i fart - så vil det i hvert fald være der.

Dernæst .. det vi altid kan sige om Løven: en vis varme, ikke? - altså ikke varme målt på termometeret - men hjertevarme, som vil være der i ytringerne.

Og så .. ja, en vis .. man behøver på en eller anden måde .. Den gamle astrologi kalder det "det kongelige tegn". - Så slemt er det nu ikke, men en vis .. man har brug for et område, hvor man hersker. - Det er ikke magtbegær i ond betydning, det er .. vi har jo allerede talt om det - der er en vis .. Man har brug for et område, som man hersker over, hvor man udøver sin magt. - Men hvor dette område ligger, det ved vi naturligvis ikke.

Og nu vil vi straks tegne felterne op her ...

LB: Det er MC!

TR: Hvabehar?

LB: Det er måske forkert set .........

TR: Hvad sagde De? ... Åh det er Ascendanten! Aha! .. hm ... Ja men så ligger det mere på skrå. - Nej, så må vi tage en anden, hvor det ligger på samme måde. Ja-ha.

LB: Skal vi ikke begynde forfra med at tegne op?

TR: Jo, det kan vi også godt. Lad os se, om vi finder endnu en Løve. -- Nå ja, så må vi tage en kvinde igen. - Har De noget imod det?

NN: Nej.

Ja - nu ændrer vi det til 15° - sådan! - så stemmer det nogenlunde med inddelingen.

Nu kan vi altid, når vi har en Løve-Ascendant .. (Det er måske meget godt med denne forveksling, ikke?) .. så kan vi altid tale om denne varmhjertethed - og hvad mere? - Ja med den nævnte magtdrift er det sådan, at man har brug for et eller andet område, hvor man hersker. Og det må De venligst være opmærksom på, når De omgås Løver, altså Løve-Ascendant. Hvis De antaster det, så reagerer han sådan -- så stiller han sig på bagbenene. Forstår De? - Dette område .. eller hans .. det er et spørgsmål om ære. Hvis De rammer ham på hans ære .. ansvarligheden, det han er ansvarlig for - så vil De støde på det fixe tegn, på denne modstand.

Nu er Månen også her i dette felt, i 24° - og derovre vil vi med det samme indtegne .. der er Merkur og Jupiter - her 29½° i Vandmanden, og der: 27° .. også 27½° i Vandmanden. Vi får så naturligvis her en .. nå, en temmelig kraftig opposition.

Og nu må De venligst indstille Dem på det kvindelige. Hvad betyder Månen her i 1. felt?

Ja som eget anlæg: det moderlige. - Men så i forholdet til hendes mor, den biologiske mor? - Hvis vi tænker det igennem psykologisk, så har vi problemet med identifikationen med moderen. Og det vil altid være sådan, når Månen står i 1. felt, at man identificerer sig med sin mor.

Men nu er der oppositionen her fra Merkur og Jupiter i Vandmanden. Dvs. på den ene side: ja! udfra det følelsesmæssige er der en identifikation - men udfra det forstandsmæssige: forstand og fornuft sammen - er der en afstand. Ikke? - Altså forholdet til moderen er problematisk. Jeg ved ikke, om det er tilfældet her; det vil vi jo få at høre senere. Men i hvert fald, som anlæg er det givet, at der her foreligger en problematik allerede fra begyndelsen. Og det drejer sig om .. ja, hvad ligger der bag? Som ved enhver problematik ligger der jo noget bestemt i det, som er lærerigt for ens eget væsen. - Man søger på en vis måde selv afstanden til den mor, man identificerer sig med. Forstår De?. - Den åndelige selvstændighed ønsker at gøre sig gældende, idet hun søger denne afstand.

Endvidere .. vi har her 7. felt .. vil der være en en søgen efter en partner, eller man accepterer en partner, som er anderledes end moderens partner, altså faderen - Forstår De? - Der er tale om en identificering, hvor datteren ikke på en eller anden måde vil anvende moderens klichée - hun vil ikke kopiere moderen, som det jo ellers hyppigt forekommer. - Det er betydningen af dette aspekt her, denne opposition. Er det klart?

Og nu videre. - Solen ... ja, næsten 16° i Fiskene. Ja og her Neptun: 9° .. 9½° i Skytten. En kvadratur, omend ikke særlig eksakt, så dog en kvadratur. Og ellers har Solen ikke andre aspekter end en halvkvadrat .. nå ja svag, men alligevel, til Venus. - Venus har vi i 3½° Vandmanden.

Ja, fadersymbolet her: Solen. - Det andet fadersymbol er her: Saturn, ca. 28° Tvillingerne, og nu i trigon hertil. - En anden trigon fremkommer her til Uranus i 3. felt. - Desuden er også Pluto her i 3. felt .. man kunne altså igen stille spørgsmålet, om der er søskende - ca. 6° Vægten.

Ja, de to transsaturniske planeter her i 3. felt, det giver os tydningsmæssigt muligheden for en halvsøster. Forstår De? Ved De, hvad halvsøskende er? - hvis faderen måske har et barn, eller moderen .. Det er altså ikke søskende af begge forældre. - Det er en mulighed. - Det var altså det spørgsmål, vi kunne stille. Men vi ved det ikke.

Men der er et eller andet i vejen med faderen! - Solen .. og det er jo egentlig det levende fadersymbol - her i 8. felt, i kvadrat til Neptun .. kunne give en formodning om .. hvis der kun var det - kunne få os til at stille spørgsmålet: ja er han overhovedet i live? - I det mindste altså svagelig.

Og her er Saturn igen i stærke trigonale aspekter. Og det kan omfatte forholdet til faderen. Men det ved vi ikke, vel? Forstår De? Her må anamnesen give oplysninger om det: hvad er der i vejen med faderen? På en eller anden måde er der noget, der ikke stemmer i forholdet til faderen. - Og igen må vi sige: hvis. Altså hvis faderen f.eks. .. jeg vil nævne det som extremt tilfælde - hvis faderen er død, så ville denne søgen efter faderen være livsbestemmende for en kvinde med denne konstellation. Ved hvert møde med en mand .. eller ham der kommer på tale som partner, vil hun så at sige søge denne far. Ikke sandt? .. altså ikke manden som elsker, men som far.

Og - ja, dette her igen: lad os forudsætte, at han eksisterer, og hvis han eksisterer, kunne vi sige, at der intellektuelt er et relativt godt forhold, men følelsesmæssigt, i livsatmosfæren en vanskelighed. - Men vi kan ikke vide det, vel?

Vi kan kun sige .. Og nu .. i relation til hende selv, Solen i Fiskene i 8. felt, altså i det felt, der henviser til livsbaggrunden - uanset andre eventuelle dygtigheder er det noget ganske .. ja, jeg vil sige .. transcendent. Man ved måske ikke, hvem man selv er. Eller man søger sig selv i helt andre regioner. Man er ikke et menneske, som .. sådan passer ind i tilværelsen, som man kalder det. - Selvom vi nu finder Mars i Tvillingerne her oppe i 10. felt ...

LB: Hvor gammel tror De, vedkommende er?

TR: Hvabehar? .. Ja så må jeg se på de planeter, der bevæger sig langsomt ..... Hun er ikke ret gammel! nej .. nej hun er ikke ret gammel .. med Uranus i Vægten .. hm hm .. og Neptun .. Det er jo kun et lille barn! Ja - minsandten! Aha! det har man sådan ubemærket lagt ind i bunken til mig. - Nå ja, men forstår De, problematikken er der jo stadig. Ikke sandt? Den er der jo også hos den nyfødte. Forholdet til moderen vil vise sig.

Ja her får vi så naturligvis sextiler (til Månen) - her: .. støtte-aspekter .. og der: - men det er Saturn og Uranus. - Mens det åndelige forhold, eller det intellektuelle forhold her vil udvikle sig i form af en afstandtagen.

PN: En trigon til Jupiter skulle måske .. Jupiter/Uranus skulle måske også tegnes ind .. og Jupiter/Merkur ..

TR: Ah! ja, naturligvis, ja - ja ja det er en gennemgående trigon. - Ja, det bliver et relativt livligt og klogt lille væsen, ikke? Hvorfor klog? - Jo her: fra Vandmanden. - Merkur og Jupiter i Vandmanden, i konjunktion. De to åndelige elementer: forstand og fornuft, koblet sammen, og .. altså i Vandmanden, i slutningen af Vandmanden - og Venus i Vandmanden.

Og nu altså dette forhold her: Merkur til Saturn. Hvad kan man sige om det? - Forstand og erfaring mødes. - Det bygger sig altså ind helt af sig selv. De erfaringer man gør, bliver bestemmende for de anskuelser man senere har. - Altså moderen, hvis hun er til stede, skal passe på med ikke at gøre noget, som barnet kan udøve kritik overfor, eller hvad det er .. det der undersøtter denne afstandtagen.

Men altså Mars deroppe i Tvillingerne, i 4° Tvillingerne, i opposition til Neptun her; det kommer i hvert fald til også. Men samtidig nu i trigon til Pluto.

Ja, og hvad kan vi sige om det? Mars/Tvillingerne deroppe i 10. felt. -- ja med hensyn til erhvervsudøvelsen, ikke sandt? Aktiviteten, det man beskæftiger sig med erhvervsmæssigt, det viser sig deroppe. Og hvilken profession ville De foreslå?

NN: Skribent ...

TR: .. Jeg var bare nysgerrig .. jeg er selv forfatter .. Ja det er sådan sin sag. - Her har vi også en kvadratur .. Ja, skrive .. ja

PN: Disse gennemgående dobbelt-trigoner - det har jeg aldrig set før.

TR: Ja, også til Venus.

NN: .. og Pluto.

TR: Ja her - oh! lutter gennemgående trigoner. Det er meget smukt sluttet i sig selv - og her naturligvis, dette aspekt (Mars/Jupiter). - Og her kommer igen Venus/Uranus - altså et meget stærkt aspekteret billede.

Ja - nu i det tilfælde, når det drejer sig om horoskopet for et barn - hvis vi ser dette her som hende selv, med Solen i 8. felt, så kunne man sige: Alt hvad der truer hjerteaktiviteten bør undgås, og bloddannelsen ... Ja.

PN: Vil De godt sige det én gang til?

TR: Ja. Ja det er altsammen meget smukt understøttet gennem aspekter her, men Solen står svagt, ikke?, relativt svagt, i 8. felt, og her med Neptun kvadrat. - Altså .. ja, f.eks. bør man også beskytte hende mod atmosfæriske indvirkninger som kunne være til skade. - Er det en pige? - Det tror jeg, det er

NN: Ja!

TR: Altså mod skadelige atmosfæriske påvirkninger. - Og så mod alt, hvad der kan skade hjertet. Hos Fiskene, Solen i Fiskene er der .. i denne dissonans, en vis ængstelighed. - Altså ikke angst, vel?, angst er et andet problem - men: ængstelighed. Altså pludselig at fare sammen, blive overfaldet af et eller andet, ikke? - som er analog med dette her: Uranus kvadrat Venus - dvs. at blive bragt ud af ligevægt - Hvis faderen f.eks. vil gøre noget meget interessant. Barnet ligger der .. her, cirka - og han har så .. fyrværkeri - han tænder! - kaster! - og barnet farer sammen!! - Det kan være til skade for hende. - Det er ikke så meget hensigten .. hans hensigt er ikke udslagsgivende, men derimod denne skrækvirkning. Man skal altså beskytte hende mod pludselige påvirkninger. - Det svarer til dette her (Venus/Uranus) - det svarer også til Mars/Jupiter kvadraturen.

Det er altsammen meget stærkt aspekteret, undtagen Solen, ikke?, undtagen dette centrum.

Ja, denne pige kan jo ikke give os nogen oplysninger, vel?, og det skal altsammen først udvikle sig. Men det er måske alligevel interessant, når vi prøver at forestille os det.

Og for et horoskop, som altså er så mangfoldigt og så rigt struktureret gælder der fremfor alt en bestemt regel, som vi må tilegne os: at man ikke må komme med udsagn udfra en enkelt komponent, men altid skal betragte helheden. Og når vi her betragter helheden, ser vi - ja, det fungerer jo altsammen, det hele er ganske pænt stærkt - undtagen Solen her. Og det vil måske senere .. det behøver ikke være helbredsmæssigt osv., men det kan angå denne indre styring. Det er nemlig helt isoleret, ikke sandt? - Som jeg har sagt før .. Jeg har bemærket hos mennesker med Solen isoleret, at det er ligesom et stort forretningsforetagende, hvor alle telefonledningerne til direktionen er kappet over. Instruktionenerne kommer ikke igennem til endestationerne - de arbejder så for sig selv. - Ja og når det er programmeret på en bestemt måde, så fortsætter det for sig selv, men det bliver egentlig ikke programmeret fra direktionen. - Det ville så være det eneste stærke problem, som vi kan påpege her.

LB: Kan vi få nogle oplysninger om pigen måske?

TR: Hvabehar?

LB: Altså den pige, som vi her har set .. det kunne være interessant at få nogle oplysninger om hendes liv indtil nu, hvis moderen eller faderen tillader det.

TR: Hvad! .. hun er jo højest et år gammel.

NN: Ja, jeg er hendes far - og jeg er altså i live!

TR: Ja ja .. det var som konstellationen viser det ..

Far: Og hvad er der i vejen med faderen! - det er altså, at .. Saturn der - jeg er jo en temmelig gammel far.

TR: Ja. - nå ja altså .. jeg sagde "intellektuelt", ikke? - åndelig forståelse og åndelig opbygning - men når det gælder det følelsesmæssige, må man passe på - så man også følelsesmæssigt, i den sjælelige atmosfære, finder kontakten til barnet - og undgå at forskrække.

Far: .. det ønsker jeg da bestemt ikke ..

TR: Nej .. men det kan jo ske for én, uden at man vil det. - Hvor gammel er barnet egentlig?

Far: 5 måneder.

TR: Ah! ja, så kommer der nu i 6-7 måneders alderen den tid, hvor .. ja, det kender mødrene jo til. - Barnet bliver forskrækket, ikke? Indtil da .. altså ... Får barnet bryst?

Far: Ja.

TR: Ja - nå ja, så kommer den tid .. babyen befinder sig jo i dette paradis .. ikke sandt? Det foregår i kredsløb: behov og tilfredsstillelse; det gentager sig kredsen rundt og er i orden.. - Og nu på én gang kommer det, som mødrene .. Vi kalder det hos os "fremmedskræk". Barnet lægger for første gang mærke til det fremmede, ikke? Og det kan godt være dets egen far. Når han pludselig sådan står der! .. Børnene prøver at gemme sig, de bliver forskrækket! - Og det må man så vidt muligt undgå. Altså ikke komme uanmeldt hen til lille frøken datter, vel? - ikke overraskende .. altså ikke f.eks. overraskelser, der siger bang!

PN: Ikke spille Schönberg!

Far: .. det har hun allerede vænnet sig til!

TR: Ja ja.

LB: Er der mon en særlig problematik for hende, som du allerede har bemærket?

Far: En særlig problematik? - for et så lille barn! - Nej altså .. Men jeg har faktisk allerede lagt mærke til denne .. forskrækkelsestendens.

TR: Ah! har det vist sig ja.

Far: Ellers er der ikke nogen problematik med et så lille barn, når hun ellers er sund, vel?

TR: Nå ja altså, jeg ville ikke ligefrem tage hende med til en orkesterprøve og lægge hende hen ved siden af pauken, vel? Forstår De? - Sådanne indtryk .. Ja eller det kan også .. Tænk på i går, hvor der var disse store lyn og denne torden, ikke? Sådanne momenter kan naturligvis indtræffe, og da må man passe på.

Nå ja, som sagt: det ville være det eneste.

Far: Jeg har taget det med netop på grund af Solen, der står isoleret, og på grund af de to gennemgående trigoner, for de .. er jo ganske usædvanlige.

TR: Nå ja, altså .. ja det er jo virkelig .. Saturn/Jupiter/Uranus, det er jo storartet - og her Mars/Pluto/Venus, det er også meget smukt - og .. ikke sandt?, det er altså syntetiske trekanter, og de giver en støtte, som kvadraturerne her egentlig som spændinger forstærker endnu mere. -
Der er kun som sagt det med dette centrum her ..

PN: Syv symboler i lufttegn, det er dog også meget usædvanligt .. overordentlig ..

TR: Ja, ja.

PN: .. og de gennemgående trigoner, og netop i lufttegnene.

TR: Bor De i byen eller på landet?

Far: I byen.

TR: I byen. - Aha. Nå ja, altså f.eks. .. Dette her (8. felt) er påvirkninger, der kommer fra omgivelserne - man skal beskytte hende mod forkølelser og pludselige atmosfæriske indflydelser. Altså ikke altfor kradse omslag i vejret, vel? Det er vanskeligere i denne sommer. Hos os var der et omslag fra 40 graders varme til 10 grader. Eller da jeg var i Schwarzwald, da sneede det, mens jeg var der! - Altså sådanne vejromslag er naturligvis ikke heldige, og da må man sørge for at afskærme lidt.

Ja - jeg tror, vi nu vil tage endnu en voksen person. Ja?

PN: Helle siger .. at man naturligvis ikke kan beskytte mod torden f.eks., men man skal hellere forsøge at få barnet hjem ..

H : Det jeg mener er, at man alligevel ikke kan forhindre, at barnet bliver udsat for stærke indtryk, for hverken faderen eller moderen vil altid være der. Og især når barnet bliver ældre. Men hvis man er meget opmærksom på denne problematik, så kan man sørge for, at hver gang man ved, der har været sådan en situation, at man så hjælper barnet med at komme ud af den situation igen.

TR: .. komme ud af den ja.

H : .. ja, og hjem til far eller mor eller hvem det nu er. For det er vel utopi at tro, at man sådan virkelig kan skåne hende.

TR: Nå ja, noget kan man godt opnå, når man ved det er sådan, ikke sandt? Altså f.eks. kan man beskytte mod et for pludseligt omslag fra kulde til varme og omvendt. - Selvfølgelig sådan som i går, når det pludselig tordner .. nå ja, godt. Men som sagt, man kan godt beskytte mod paukeslag, ikke? - Ja og når der er indtruffet noget af den art, så må man ikke forlade barnet og lade det forarbejde det alene, men .. det hører til under 3. kvadrant - så skal barnet mærke fællesskabet, ikke?, varmen ved fællesskabet .. at der er andre mennesker i nærheden, som beskytter hende, som omgiver hende.

Er der mere at sige hertil? - eller De overvejer, om der er flere spørgsmål, ikke?